Andrei A. ([info]filin) wrote,
@ 2009-06-29 22:32:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Current mood: curious

историческое
По ссылке bbb - очередное выступление Марка Солонина, считающего себя главным специалистом по первым месяцам Великой Отечественной:
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/1762624.html

Основной его тезис примерно такой: к июню 1941 РККА по всем формальным показателям - численности, количеству вооружений, их качеству - многократно превосходила вермахт, но уровень мотивации был настолько низким, что при начале войны армия просто разбежалась, не дождавшись противника.

Это иллюстрируется многочисленными (и давно известными) примерами того, как дивизия перестала существовать за неделю, ни разу не столкнувшись с немцами.

И не понимает военный историк того, что дивизия погибла вовсе не тогда, когда погибли все солдаты, и даже не тогда, когда кончились боеприпасы. Дивизия погибла сразу, как только потеряла связь со штабом армии. С этого момента толку от нее столько же, сколько человеку - от отрубленной руки. Все ее мускулы и кости вроде бы налицо, только сделать ими ничего нельзя.

"Боец Красной армии бросает танк, матерно ругаясь из этого танка вылезает и идет в сторону ближайшего леса" - казалось бы, любой боец Красной армии сообразит, что ехать на танке гораздо удобнее и приятнее, чем пешком топать по лесу. А вылезает он из него по очень простой причине: горючее кончилось. И никто не знает, где ближайший склад, а на складе этом никто не знает, куда нужно горючее везти. Нет связи, никого и ни с кем. Какие тут варианты - кроме как бросить танк, предварительно разбив кувалдой прицел и топливный насос, и пешком выбираться на восток, к своим?

А ведь Солонин вроде бы грамотный и старательный человек, полжизни проработавший в архивах. Псих, конечно - но кто нынче не псих?




(13 comments) - (Post a new comment)


[info]therese_phil
2009-06-29 07:08 pm UTC (link)
Т.е. не отсутствие мотивации ("боевого духа"), а просто бардак? А не есть ли "просто бардак" ярчайшим свидетельством низкой мотивации? По крайней мере в мирной жизни - так.

(Reply to this) (Thread)


[info]filin
2009-06-29 07:44 pm UTC (link)
Да не бардак, а таки грамотные действия немцев после прорыва обороны.

Ровно на эту тему есть прекрасный отрывок у Экзюпери в "Военном летчике":

Эти танковые рейды, воспрепятствовать которым за неимением собственных танков мы бессильны, наносят непоправимый урон, хотя на первый взгляд они производят лишь незначительные разрушения (захват местных штабов, обрыв телефонных линий, поджог деревень). Танки играют роль химических веществ, которые разрушают не сам организм, а его нервы и лимфатические узлы. Там, где молнией пронеслись танки, сметая все на своем пути, любая армия, даже если с виду она почти не понесла потерь, уже перестала быть армией. Она превратилась в отдельные сгустки. Вместо единого организма остались только не связанные друг с другом органы. А между этими сгустками, — как бы отважны ни были солдаты, — противник продвигается беспрепятственно. Армия теряет боеспособность, когда она превращается в скопище солдат.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]therese_phil
2009-06-29 07:56 pm UTC (link)
Я ни разу не военный историк, но помнится, что тяжелые проблемы со связью и информацией были и там, куда танковые рейды не достигали. Впрочем, за Солонина заступаться не буду - боюсь, не шибко-то он грамотен, хоть перо у него и неплохое.

(Reply to this) (Parent)

Эээ...
[info]t_s_v
2009-06-29 07:46 pm UTC (link)
> А ведь Солонин вроде бы грамотный и старательный человек,

Он старательный, но совершенно неграмотный. :)

> полжизни проработавший в архивах.

:D :D :D :D
Начал там бывать совсем недавно и толку оказалось немного.
Проще говоря - Солонин эталонный ламер-графоман, ничего серьезного выдать не может по определению. :))))

(Reply to this) (Thread)

Re: Эээ...
[info]filin
2009-06-29 07:47 pm UTC (link)
А, ну тогда ладно :-)

(Reply to this) (Parent)


[info]drugoi
2009-06-29 07:52 pm UTC (link)
мне удалось (этот глагол покажется странным современному слушателю, но это было непросто) увидеть советские центральные газеты – “Правду” и “Известия” - 1939 года. Они, вообще говоря, не выдавались.

полная лажа. в отделе периодики Исторички выдавались эти газеты, вполне свободно. "мне удалось". умора. я как раз в то время из Исторички не вылезал и именно по этому поводу – читал газеты тридцатых годов. будучи простым студентом МГИАИ.

(Reply to this)


[info]trurle
2009-06-29 07:58 pm UTC (link)
Дивизия погибла сразу, как только потеряла связь со штабом армии.
Это не вполне верное утверждение. Дивизия, в отличие от более мелких подразделений, построена так что бы сохранять возможность автономных действий в течении определенного времени. В частности, для этого в дивизии, помимо полков, есть всякие отдельные батальоны, вроде разведывательного, медицинского и т.п. Скорость же распада частей РККА в 1941 году заведомо меньше времени сохранения боеспособности дивизий даже при потере связи с штабом армии. Кроме того, связь обеспечивают не ангелы, а такие же люди как и все остальные военные функции.
А вылезает он из него по очень простой причине: горючее кончилось.
Солонин резонно указывает в своей книге что, к примеру, уровень потерь полуторок летом 1941 аномально ниже уровня потерь танков, а полуторке горючее нужно точно так же.

(Reply to this) (Thread)


[info]filin
2009-06-29 08:11 pm UTC (link)
Танк того же горючего многократно больше жрет, чем полуторка :-) На полуторке, в общем, можно проехать тысячу километров, наудачу заправляясь в случайных местах. А танк таким манером далеко не уедет, и уж тем более танковый батальон.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]t_s_v
2009-06-29 08:28 pm UTC (link)
А зачем эти сферические кони в вакууме, если можно просто посмотреть на статистику потерь танков (и автомобилей) и причины потерь? Берется к примеру книжка "От Дубно до Ростова", берется конкретный механизированный корпус (см. Таблица 1.3. Состояние механизированных корпусов КОВО и ОдВО), и далее по тексту можно найти как события развивались и от чего потери были, к примеру:
===
Подводя итоги 26 июня, следует сказать, что советское командование все еще обладало сильной ударной группировкой механизированных соединений. Она была способна оказать влияние на развитие событий. 8-й механизированный корпус, как было сказано выше, понес в бою 26 июня сравнительно небольшие потери. Существенной проблемой было только выбивание немецкой авиацией артиллерии 12-й танковой дивизии. 15-й механизированный корпус к концу дня 26 июня насчитывал: [174]

«10-я танковая дивизия — танков КВ — 10, Т-34–5, Т-28–4, БТ-7–20 штук;

37-я танковая дивизия — танков Т-34–29, БТ-7–185, Т-26–7 штук.

Приданная на усиление 15-го механизированного корпуса 8-я танковая дивизия имела сводный танковый полк в составе 65 танков»{188}.

Сводный танковый полк 8-й танковой дивизии представлял собой остатки 15-го и 16-го танковых полков, сведенные в один полк.

Как мы видим, от 63 КВ, 37 Т-34, 44 Т-28 и 147 БТ-7, с которыми 10-я танковая дивизия выступила из Золочева 22 июня, остались одни воспоминания. Четыре дня боев уменьшили танковый парк соединения до уровня батальона.
===

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]filin
2009-07-02 09:45 am UTC (link)
Нюанс: это все Юго-Западный фронт, где первосортные советские войска воевали с второсортными немецкими. И все равно проигрывали, но хотя бы сохраняли вменяемость и управляемость.

В это же время с первосортными немецкими войсками, группой "Центр", воевалось еще намного хуже.

(Reply to this) (Parent)


[info]danvolodar
2009-06-29 11:36 pm UTC (link)
Какой запас хода у танка, какой - у полуторки?
Сколько тяжелый танк может пройти, пока не потребует замены гусениц, и сколько полуторка, пока не потребует замены резины?

(Reply to this) (Parent)


[info]kogan
2009-06-29 09:05 pm UTC (link)
Ну а у немецких-то танков горючее отчего не кончалось? Они-то вроде и вовсе на чужой территории.

Меня, вобщем, это впечатлило. В отличие от творений Резуна.

(Reply to this) (Thread)


[info]danvolodar
2009-06-29 11:35 pm UTC (link)
Оттого, что работали тыловые службы, может быть?

(Reply to this) (Parent)


(13 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…